Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.

BenRive

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Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« en: Julio 09, 2021, 14:06:48 pm »
Buenas a todos,

Tras presentarme, paso a describiros cual es mi intención y hasta donde he conseguido llegar en estos momentos.
Tengo la instalación del cableado prácticamente terminada, aunque hablamos de una instalación nueva, se ha hecho por una subcontrata, por lo que el cableado está realizado sin tener en cuenta que se iba a domotizar ( Interruptores, cruzamientos,etc ).
Les he comentado que el tema de mecanismos lo hago yo, al igual que cambiar o recablear lo necesario para poder tener pulsadores, etc.

Intención en la fase 1:
Mi intención en esta fase es controlar exclusivamente la iluminación, posteriormente controlaré apertura de ventanas, suelo radiante, etc .

Iluminación Fase 1:

La casa tiene iluminación en techos ( los que quiero controlar a traves de dimmer ), sin cambio de tonalidad.
Por otro lado, tengo en las paredes ( Realmente son muros de tapial o de piedra ), otra iluminación tanto en pasillos como escaleras y habitaciones.

-Aquí viene mi primera duda : Mi intención es poder encender estas luces y regular su intensidad a través de pulsadores, hasta aquí ningún problema.
La duda que tengo es que quiero que esa iluminación cambie de tonalidad según el cliclo circadiano ( o algo que se le parezca o pueda imitarlo ).

Esto sería, desde el pulsador enciendes, apagas y regulas intensidad , pero lo que da la tonalidad es algún otro sensor que controle que esa tonalidad sea la misma en todas las luces de este tipo ( Hablamos de lues indirectas ).

He pensado hacerlo con controladores RGBW, pero creo que cada entrada controla una salida y lo que yo necesito es que un sensor le de la orden a todos esos controladores de que tonalidad deben poner según la iluminación , hora del día, etc.

Aquí tengo mil dudas, si alguno ha conseguido algo similar le agradezco que me oriente un poco.
Gracias de antemano.

intermauta

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #1 en: Julio 09, 2021, 14:35:17 pm »
Se me ocurre que crees un dispositivo virtual con varios valores.
Cada uno de los valores equivaldría a una tonalidad

Cuando enciendas una luz (cualquiera) deberia ser algo asi:
Si luz 1 es igual a on y dispositivo virtual es igual a x entonces luz 1 = a x tonalidad

Esta regla tendras que aplicarla a todas las luces claro
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BenRive

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #2 en: Julio 12, 2021, 09:06:30 am »
Se me ocurre que crees un dispositivo virtual con varios valores.
Cada uno de los valores equivaldría a una tonalidad

Cuando enciendas una luz (cualquiera) deberia ser algo asi:
Si luz 1 es igual a on y dispositivo virtual es igual a x entonces luz 1 = a x tonalidad

Esta regla tendras que aplicarla a todas las luces claro

Gracias, entiendo que de esta forma consigo que las salidas RGBW se comanden a través del dispositivo virtual que le marcará unos parametros fijos por hora, dia , etc.

Pero podría llegar a medir la cantidad y tipo de luz del exterior y dependiendo de esto que el dispositivo virtual adquiriera unos valores definidos por mí?.

Me gustaría crear algo lo más parecido en tiempo real al ciclo circadiano.

intermauta

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #3 en: Julio 12, 2021, 09:28:54 am »
Si lo que quieres es adecuar el virtual al ciclo circadiano por horas no le veo problema, si además lo quieres adecuar a "condiciones reales" de iluminación en la calle se me ocurre que deberías medir la iluminación exterior o bien utilizar el por ejemplo el dispositivo que tienes en la tienda "posición del sol" y sumarle alguna estación meteorológica o que te diga el tiempo real.

Yo me iría a hacerlo por horas por ser mas facil

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BenRive

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #4 en: Julio 13, 2021, 09:09:14 am »
Hacerlo por horas y posteriormente intentar que se ajuste más a la realidad poniendo algún sensor.
Pero de esta forma podría yo decirle por ejemplo a un fibaro RGBW que cuando se active la Entrada 1, active las salidas R + G + B + W con una tonalidad concreta dependiendo de la hora del día?.

Tengo entendido que para manejar las 4 salidas es necesario usar las 4 entradas.
Gracias,

intermauta

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #5 en: Julio 13, 2021, 09:15:34 am »
No te podría decir, solo tengo un RGB y no está instalado
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BenRive

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Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #6 en: Julio 14, 2021, 11:11:29 am »
No te podría decir, solo tengo un RGB y no está instalado

Gracias, a ver si antes de hacer la inversión alguien me puede confirmar si eso es posible

Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #7 en: Diciembre 11, 2021, 15:06:35 pm »
Buenas BenRive,

No se si habrás realizado algún avance.

Es curioso con la de avances e integraciones domóticas que se realizan a día de hoy, cómo esto no se haya integrado en sistemas domóticos ya de serie. Más me extraña de Philips que en su gama Hue tiene muchas aplicaciones y efectos de luces, el tema de sincronizarse con la imagen, etc. A lo mejor es deformación profesional, pero sobretodo en esos momentos de la tarde en que la luz solar deja de ser insuficiente, sobretodo en algunos espacios, no hay vez que no me chirríe tener que encender las luces de un salón, por ejemplo, cuya temperatura de color es más cálida que la luz que incide por las ventanas. Luz cálida pensada para iluminar las estancias por la noche.

Me parece que avanzar en ese sentido, incluso el integrar esos cambios de temperatura de la luz artifical que usamos en el día a díá de nuestras vidas, sería mucho más provechoso que tantas pijadas de lámparas rgb y tiras de led que se instalan en viviendas y locales.


No soy programador pero entiendo que no podría ser muy complicado para los desarrolladores de sistemas domóticos, hacer unas programaciones que modifiquen los parámetros de cambio de temperatura de color en función de GMT y el calendario.

En cualquier caso, salvo que quisieras tener alguna escena en particular con colores saturados, ya que quieres respetar ese ciclo, yo me iría a unas fuentes de luz blancas con cambio de temperatura de color en lugar de al RGBW. Las primeras a priori te van a ofrecer CRI más altos.

En Eedomus, a penas tengo experiencia con cambios de color pero, si no me equivoco, cualquier fuente de luz que permite cambios de color, genera dos dispositivos: el te intensidad, y el de color. Sería cuestión de crear varias reglas de cambio de color en función de horario y en función de la semana del año, por ejemplo. Cuantas más, mejor.
Y que lo que controles tú sea simplemente la intensidad de cada dispositivo.

Otra alternativa que se me ocurre, menos laboriosa, pero que no se hasta qué punto funcionaría, es utilizar un sensor de luz UV y luminosidad y en función de los valores que interprete éste, modificar la temperatura de las lámparas mediante reglas. Aquí, igualmente, cuantas más reglas, más coherencia. Pero serían unas reglas que deberían servir para cualquier época del año.

El multisensor 6 en 1 de Aotec mide estos valores, pero no se hasta qué punto será fiable. 
La radiación UV varía según la posición del sol. Altitud, latitud, incidencia de los rayos.
La temperatura de color de la luz que emite el Sol guarda el mismo ciclo, además de la intensidad de la luz que emite, ambos parámetros totalmente asociados al ciclo circadiano.
Por lo tanto, la información que nos de el sensor, debería ser suficiente para aproximarnos a la temperatura de color. Si bien, la precisión a lo mejor no es de laboratorio, pero cuando menos, mucho mejor que nada, que es lo que normalmente tenemos salvo que cambiemos la temperatura de manera manual.

Por otro lado, con el sensor también estaríamos aplicando condicionantes como el de las nubes en caso de días nublados y, por supuesto, no nos afectarían cambios horarios a nuestras reglas.

Si esto funcionase, estaría dispuesto a cambiar toda la iluminación de la casa a pesar de las horas ya invertidas en ella. jaja.

Un saludo.

« Última modificación: Diciembre 11, 2021, 15:08:21 pm por golosamendi »

Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #8 en: Diciembre 11, 2021, 16:58:39 pm »
Apple tiene algo parecido a lo que comentas con la "iluminación adaptativa":
https://diarioinforme.com/como-utilizar-la-iluminacion-adaptativa-con-las-luces-apple-homekit/

Pero tienes que tener dispositivos compatibles (hue valen)

saludos,
Pedro

Buenas BenRive,

No se si habrás realizado algún avance.

Es curioso con la de avances e integraciones domóticas que se realizan a día de hoy, cómo esto no se haya integrado en sistemas domóticos ya de serie. Más me extraña de Philips que en su gama Hue tiene muchas aplicaciones y efectos de luces, el tema de sincronizarse con la imagen, etc. A lo mejor es deformación profesional, pero sobretodo en esos momentos de la tarde en que la luz solar deja de ser insuficiente, sobretodo en algunos espacios, no hay vez que no me chirríe tener que encender las luces de un salón, por ejemplo, cuya temperatura de color es más cálida que la luz que incide por las ventanas. Luz cálida pensada para iluminar las estancias por la noche.

Me parece que avanzar en ese sentido, incluso el integrar esos cambios de temperatura de la luz artifical que usamos en el día a díá de nuestras vidas, sería mucho más provechoso que tantas pijadas de lámparas rgb y tiras de led que se instalan en viviendas y locales.


No soy programador pero entiendo que no podría ser muy complicado para los desarrolladores de sistemas domóticos, hacer unas programaciones que modifiquen los parámetros de cambio de temperatura de color en función de GMT y el calendario.

En cualquier caso, salvo que quisieras tener alguna escena en particular con colores saturados, ya que quieres respetar ese ciclo, yo me iría a unas fuentes de luz blancas con cambio de temperatura de color en lugar de al RGBW. Las primeras a priori te van a ofrecer CRI más altos.

En Eedomus, a penas tengo experiencia con cambios de color pero, si no me equivoco, cualquier fuente de luz que permite cambios de color, genera dos dispositivos: el te intensidad, y el de color. Sería cuestión de crear varias reglas de cambio de color en función de horario y en función de la semana del año, por ejemplo. Cuantas más, mejor.
Y que lo que controles tú sea simplemente la intensidad de cada dispositivo.

Otra alternativa que se me ocurre, menos laboriosa, pero que no se hasta qué punto funcionaría, es utilizar un sensor de luz UV y luminosidad y en función de los valores que interprete éste, modificar la temperatura de las lámparas mediante reglas. Aquí, igualmente, cuantas más reglas, más coherencia. Pero serían unas reglas que deberían servir para cualquier época del año.

El multisensor 6 en 1 de Aotec mide estos valores, pero no se hasta qué punto será fiable. 
La radiación UV varía según la posición del sol. Altitud, latitud, incidencia de los rayos.
La temperatura de color de la luz que emite el Sol guarda el mismo ciclo, además de la intensidad de la luz que emite, ambos parámetros totalmente asociados al ciclo circadiano.
Por lo tanto, la información que nos de el sensor, debería ser suficiente para aproximarnos a la temperatura de color. Si bien, la precisión a lo mejor no es de laboratorio, pero cuando menos, mucho mejor que nada, que es lo que normalmente tenemos salvo que cambiemos la temperatura de manera manual.

Por otro lado, con el sensor también estaríamos aplicando condicionantes como el de las nubes en caso de días nublados y, por supuesto, no nos afectarían cambios horarios a nuestras reglas.

Si esto funcionase, estaría dispuesto a cambiar toda la iluminación de la casa a pesar de las horas ya invertidas en ella. jaja.

Un saludo.

Re:Nueva Instalación domótica Zwave Iluminación.
« Respuesta #9 en: Diciembre 11, 2021, 22:29:11 pm »
Pues mira, lo ha tenido que volver a hacer Apple sin ser ningún especialista en el tema.
Hombre, he hecho el comentario muy a la ligera y seguramente haya más que lo tengan desarrollado.
Pero lo raro es que estén las herramientas desde hace tiempo en el mercado y no haya más desarrollo de estos temas.